Mobib ou comment frauder avec un abonnement annuel
Ce matin je suis passée par une ‘Bootik’ de la STIB (transports en commun) afin de renouveler mon abonnement annuel. Comme il fallait s’y attendre, on m’a proposé imposé une carte Mobib (avec puce RFID). J’ai demandé s’il était possible d’obtenir un ancien modèle de carte sans puce RFID et évidemment la réponse fut “non”. Je n’ai cependant pas dû courir à un photomaton car le guichetier a gentiment proposé de scanner la photo de mon actuelle carte souche pour la faire figuer sur la carte Mobib.
Un des principes de la carte Mobib consiste à faire pointer le voyageur à chaque montée, quelle que soit sa formule de titre de transport. Donc, même si l’usager a opté pour un abonnement annuel lui offrant un accès ‘illimité’ aux transports en commun, la carte doit être validée. L’avantage certain de ce système est la tracabilité de l’usager, et certainement pas un gain de temps pour ce dernier contrairement aux idées véhiculées par la propagande de la STIB.
Je demandai donc quelles étaient les conséquences en cas de non pointage de la carte (avec abonnement annuel). Le jeune guichetier qui s’occupait de mon abonnement, incertain, s’en réfèra à un autre employé de la STIB assis derrière lui. Ce dernier me répondit qu’une telle situation serait considérée comme une infraction et que l’amende s’élèverait à 80 et des euros (je ne me rappelle plus du montant exact). Surprise, je leur demandai de la documentation, un règlement. Et on me répondit que cela figurait dans l’arrêté royal XYZ consultable dans n’importe quel commissariat de police.
A ma gauche, une mère peu inquiète par la tracabilité de cette carte s’inquièta cependant de l’amende car son fils “est un peu tête-en-l’air”. Pour ma part j’avais bien de la peine à comprendre la logique d’une telle amende. Je décidai donc d’aller au commissariat de police le plus proche pour obtenir une copie de cet arrêté royal, ou du moins le consulter.
Arrivée au commissariat, le policier avec qui je fus en contact me répondit qu’ils n’avaient aucune information à ce sujet (ce qui fut peu surprenant) : la STIB détermine elle-même son règlement, et par conséquent devrait être en mesure de me fournir toutes les informations et documents y étant relatifs.
Je retournai donc à la STIB où je fus confrontée à un autre guichetier. Je lui demandai un document complet comportant des informations sur Mobib et les infractions y étant relatives. Il me donna un petit fascicule que j’allai lire un peu plus loin.
Ce fascicule était en fait un mode d’emploi des cartes Mobib. Non satisfaite je refis la file (qui heureusement était très courte). Me voyant à nouveau dans la file, le jeune guichetier qui n’était apparemment plus en service au guichet-même sortit de la cabine et vint vers moi pour me demander ce que je souhaitais. Je réitèrai donc ma demande en précisant que je revenais du commissariat où il m’avait clairement été précisé que le règlement de la STIB était déterminé par la STIB et par conséquent qu’ils devaient être en mesure de me fournir des documents y étant relatifs.
Le jeune guichetier retourna dans la cabine pour repêcher d’autres informations. Il revint ensuite vers moi et m’expliqua que les bureaux étaient fermés et qu’ils n’étaient donc pas en mesure de me fournir ces documents. Il ajouta cependant que, en réalité, l’usager bénéficiaire d’un abonnement annuel n’encourait pas d’amende : s’ils ne disaient pas cela “personne ne pointerait”.
Je vais contacter leur centre de ‘Gestion des fraudes’ afin d’obtenir toutes les informations relatives aux fraudes, ceci afin de m’assurer qu’il ne s’agit pas encore d’un autre mensonge. Mais il y a de fortes chances pour que ces derniers propos soient les plus véridiques.
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August 9th, 2008 at 3:31 pm
T’as raison te laisse pas faire! ^^
August 9th, 2008 at 5:09 pm
Super sujet, vinalia.
On attend la suite, et on te nommera journaliste d’investigation blonde.
August 9th, 2008 at 6:21 pm
Eh ben, on dirait presque Julie Lescaut (Oui, elle est brune et vote Sarko, ok).
August 9th, 2008 at 6:59 pm
t’es pas à moitié chiante, toi …
August 10th, 2008 at 11:11 am
Wouhou ! Super Vinalia !
Tiens-nous au courant hein
Et vive ta persévérance !
August 10th, 2008 at 11:34 am
wééééééééééé… c’est la fête ! …
au cas où, j’ai mis la main sur les plans de deux ou trois RFID-ZAPPERs …
mon fer à souder brûle d’impatience :p
et pourquoi pas voir plus loin .. une bonne tite EMP ds le bus … mais bon, s’assurer qu’il n’y a pas de pacemakers ds le coin ou autres appareils d’assistance vitale …
August 10th, 2008 at 7:44 pm
En voilà une belle question à poser à Smet au Parlement bruxellois, tiens…
August 22nd, 2008 at 11:52 pm
Vive mon scooter
… les maths lol
August 27th, 2008 at 2:03 pm
Sacrée Vinalia! T’es terrible quand même…
October 2nd, 2008 at 3:10 pm
Elle est morte, Adèle?
October 14th, 2008 at 8:40 pm
Salut Vinalia,
suis très impatient d’avoir la réponse. Quand tu l’auras ce serait sympa de me l’envoyer par courriel. Je suis quasi certain qu’ils ne peuvent rien contre ceux qui ont un abonnement annuel, sinon ils vont m’entendre |-)
Thanks a lot!
November 19th, 2008 at 7:06 am
Super! J’arrête de badger si je n’encoure pas d’amende!
Merci pour l’info, je vais la faire circuler!
November 19th, 2008 at 3:02 pm
Voilà encore des infos sur mobib, il n’y a pas d’amende de 74 euros, mais seulement de 8 euros, comme mentionné dans le courrier ci-joint:
Mais fait attention, la puce fonctionne en wifi, donc elle est cancérigène!
Nous vous remercions de nous avoir fait parvenir votre message.
La STIB est passée depuis le 1er juin 2008 à la billetterie MoBIB, à puce électronique intégrée, qui donnera à son détenteur une souplesse d’utilisation pour l’achat de titres de transport comparable à la carte Proton. Pour vous familiariser avec MoBIB, notre site http://www.stib.be vous propose d’ailleurs quelques animations présentant les multiples possibilités de cette nouvelle billetterie.
D’autre part, l’obligation de valider la carte MoBIB a une raison bien spécifique qui n’est bien sûr pas d’importuner le client, mais bien de déterminer les besoins réels en termes quantitatifs de déplacements et d’adapter nos services en conséquence.
Cette possibilité n’offrira son plein potentiel qu’à partir du moment où chacun participe.
Le législateur ayant prévu des réactions négatives de la part de certains, il a pris l’ordonnance parue au Moniteur belge du 19 décembre 2007, portant que tout oubli de validation d’un abonnement MoBIB peut être sanctionné d’une amende de 8€, payable dans les dix jours ouvrables.
Vos questions relatives au respect de la vie privée par notre société sont tout à fait fondées et nous souhaitons y répondre en toute transparence.
Il existe un cadre légal en la matière que la STIB entend respecter. Il s’agit notamment de la loi du 8 décembre 1992 relative à la protection de la vie privée à l’égard du traitement de données à caractère personnel dont la Commission pour la Protection de la vie privée est chargée d’assurer le respect.
C’est à cette commission de se prononcer sur le fait que tel ou tel aspect de l’utilisation de la carte MoBIB respecterait ou non les principes de protection de la vie privée et nous veillons attentivement à ce que les décisions de cette commission soient scrupuleusement respectées.
L’utilisation du n° du Registre national permet de simplifier la gestion administrative des fichiers d’abonnés, la distribution des titres de transport ou encore la délivrance d’abonnements à tarif réduit. La STIB dispose bien entendu des autorisations indispensables à son utilisation dans un cadre et pour des objectifs précis dont elle ne peut s’écarter.
Les conditions générales sont imprimées au verso de la demande de la carte, comme prévu par la législation belge. Enfin, l’abandon de recours visé par le point n° 2.7 desdites conditions, envisage par exemple l’hypothèse où un lecteur de carte serait en panne et occasionnerait du retard dans le déplacement d’un client. Il ne s’agit donc pas pour la STIB de s’exonérer de toute responsabilité en cas de faute lourde ou de dol de sa part, comme stipulé légalement dans l’article en question.
A cet égard, il est important de souligner que le concept d’une carte personnalisée n’a pas été mis en cause par la commission de la vie privée. Il n’y a d’ailleurs aucune nouveauté par rapport à la situation antérieure puisque certaines données apparaissaient déjà sur les anciens abonnements.
A propos d’une hypothétique traçabilité des utilisateurs des transports publics bruxellois, il convient de préciser que la STIB a adopté des principes rigoureux de gestion de ces données.
Celles-ci s’organisent de manière à garantir l’anonymat des données de validation des cartes MoBIB et à éviter que l’itinéraire d’un client puisse être retracé. La STIB a notamment érigé le principe selon lequel une même personne ne peut avoir un accès simultané aux données personnelles d’un client et à celles relatives aux validations de sa carte.
Dès lors, et contrairement a ce qui a été affirmé de manière erronée dans les médias, il n’existe aucune donnée nominative comportant des renseignements sur la validation qui soit conservée abusivement. Si des données de validation devaient être conservées, celles-ci le seraient de manière anonyme et pour un temps limité.
Il faut savoir que les données de validation sont en réalité indispensables à la STIB pour calibrer son offre de transport de manière à lui permettre de répondre au mieux à la demande réelle de sa clientèle. C’est ce qui explique également pourquoi nous prions nos clients de valider tous les types de cartes MoBIB, même celles qui contiennent un contrat d’abonnement. Par ailleurs, dans un avenir plus éloigné, la carte MoBIB permettra l’ouverture des portes d’accès qu’il est prévu d’installer dans le métro et le pré-métro.
Enfin, la STIB tient à rassurer ses clients en ce qui concerne les radiations de l’antenne de cette carte et de son interaction avec des cartes magnétiques.
D’une part, il n’y a pas de danger pour les personnes exposées dans le champ électromagnétique de nos appareils tels que valideurs ou automates de vente, puisque ces derniers sont certifiés compatibles avec les recommandations les plus récentes des autorités (1999/519/CE : recommandation du Conseil du 12 juillet 1999, relative à la limitation de l’exposition du public aux champs électromagnétiques de 0 Hz à 300GHz).
D’autre part, la carte MoBIB n’altérera en aucun cas les autres cartes. L’ensemble du système MoBIB satisfait aux contraintes CEM des champs électromagnétiques suivant la normalisation en vigueur, tous les éléments du système étant certifiés en fonction de ces normes.
La STIB demandant à tous ses fournisseurs de respecter scrupuleusement les aspects normatifs, le système MoBIB est donc parfaitement inoffensif pour la santé des personnes l’utilisant. Il convient à ce propos de noter que les centaines de villes dans le monde utilisant de tels systèmes, depuis plus de 15 ans pour certaines, n’ont jamais eu connaissance d’effets négatifs.
Nous espérons que l’ensemble de ces informations (et toutes nos excuses pour la longueur de leur exposé!) pourront vous rassurer quant au respect des aspects liés à la protection de la vie privée dans le cadre de l’utilisation de MoBIB et du transport public en général.
Cordialement,
Daniel VAN BOECKEL
Relations Clientèle
02/515-5083
November 21st, 2008 at 1:03 pm
Ah ben merci pour toutes ces infos. Ils ont été un peu plus locaces que avec moi !
December 27th, 2008 at 12:47 pm
“Mais fait attention, la puce fonctionne en wifi, donc elle est cancérigène!”
Qui a écrit cette connerie ???
Tout ce qui est pas relié par un fil est wifi maintenant je rêve…
Il y a rien de Wifi dans l’histoire… C’est un transpondeur RFID qui fonctionne aux environs des 13 MHz… Donc rien de nocif en vue.
Michel Carbone
Industrial Engineer
UCL
June 12th, 2009 at 2:16 pm
Bonjour à tous,
j’ai créé une pétition contre la nouvelle carte à puce de la Stib (Mobib). Merci de la signer si vous êtes d’accord avec mon propos et de la diffuser à un maximum de monde !
Adresse de la pétition : http://www.lapetition.be/petition.php?petid=4465
Pétition : Non à la carte Mobib
November 20th, 2009 at 9:59 pm
Bonjour,
Comme ils nous font bien chier avec cette histoire de devoir pointer a chaque fois, (et qu’en plus maintenant les handicapes doivent aussi s’en faire faire une pour pouvoir prendre les transports en commun, toujours gratuitement) je me demandais si avec un peu de mauvaises intention et de savoir faire on ne pourrait pas écrire, nous même, dans la mémoire de la carte la date du dernier “pointage”
Comme ca plus de crainte de se faire contrôler…
April 14th, 2010 at 10:26 am
Bravo pour ces démarches, il ne faut pas se laisser faire. Presque tous les employés de la STIB sont des gros c***
June 12th, 2010 at 8:37 pm
4 observations:
1. En quoi l’anonymat des cartes empêcherait-elle les statistiques, une des 2 finalités de la carte Mobib (voir https://www.privacycommission.be/elg/publicRegister.htm?decArchiveId=45567)
2. La STIB répond à la Commission vie privé que la carte Mobib a pour finalité de “lutter contre la fraude et les infractions de la clientèle”: apprécions que la STIB considère la clientèle potentiellement fraudeuse et criminelle, alors que c’est la non-clientèle … dépourvue de titre de transport qui fraude ou qui sera malfaisante.
remarque: passer par-dessus un portillon automatique est un jeu d’enfant … par conséquent aussi pour ceux qui n’ont pas l’intention de valider quoi que ce soit.
3. Le champs magnétique des lecteurs de cartes est actif jusqu’à 150cm face à la machine. Donc de prime abord il est préférable de ne pas stationner devant un lecteur Mobib pendant la durée de votre voyage.
4. Abonnement payé! Vous êtes en règle.
La validation obligatoire, et la STIB le sait très bien, ne passerait pas la rampe d’un tribunal.
En attendant lisez la page de mes collègues de l’UCL
http://www.dice.ucl.ac.be/~fstandae/mobib/
June 13th, 2010 at 4:05 am
150 cm ? Tu es certain de ça ? Je pense que ça a été réduit à qq cm, voire mm…
June 13th, 2010 at 11:27 am
J’ai également déjà pensé à passer au-dessus des portiques, mais ça risque de ne pas être très discret : si il y a un contrôleur dans le coin on est mal… Ils font quand même 1.5 m de haut, voire 2 m.
June 15th, 2010 at 7:42 am
Bonjour à tous,
J’ai moi aussi un abonnement annuel et pas du tout envie de devoir “pointer” chaque fois que je prends le métro…
Quelqu’un a-t-il trouvé cette ordonnance du 19 décembre 2007 où sont précisées les amendes possibles??
June 15th, 2010 at 9:04 am
Hello ! Un peu plus haut dans les commentaires, Claire a apporté des infos supplémentaires : en novembre 2008 l’amende s’élevait à 8€ d’après elle. Par contre d’autres infos de son commentaire, relatives à l’anonymat se sont avérées eronnées… Mais j’en profite pour renvoyer vers le site de la ligue des droits de l’homme qui traite du sujet et qui invite à envoyer un courrier à la STIB (j’avoue que je n’y crois pas après avoir entendu leurs réactions sur le sujet depuis quelques années) : http://www.liguedh.be/index.php?option=com_content&task=view&id=900&Itemid=280
June 15th, 2010 at 9:17 am
Un ami a trouvé : http://reflex.raadvst-consetat.be/reflex/pdf/Mbbs/2007/12/19/107889.pdf (je n’ai pas encore lu, il est trop tôt le matin.. ou pas)
June 15th, 2010 at 10:46 am
Effectivement on peut y lire ceci :
“Non validation d’un abonnement (gratuit ou payant) en cours de validité et chargé sur la
carte MOBIB, avec paiement dans les 10 jours ouvrables
8,00 €”
Mais cette liste de tarifs est-elle encore valable?? L’abonnement annuel MTB n’est plus à 465€ mais à 530€ aujourd’hui.
June 15th, 2010 at 10:57 am
il y a eu entretemps un nouvel arrêté paru au moniteur du 18/01/2010 portant l’amende à 10€
June 15th, 2010 at 12:29 pm
Ceci dit je me suis déjà fait contrôler (avec lecteur de carte) et on ne m’a pas fait la moindre remarque alors que je n’ai bipé que 3 ou 4 fois en 2 ans…
July 11th, 2010 at 11:44 am
Bonjour,
l’an passer j’ai enlevé la puce RFID de la carte quand je l’ai reçue, cette année elle a été renouveler et toujours sans puce, personnellement j’ai été contrôlé il y a quelques jours et j’ai insisté pour avoir une amande qui m’a été refusé ?¿?
La STIB aurait-elle peur de se retrouver devant un tribunal avec un jugement qui de facto va la rendre illégale ???
Car leur arrêté de loi est belle et bien anti constitutionnel !!!
Cordialement
July 12th, 2010 at 7:24 am
Comment tu as fait pour la renouveler sans la puce ? Normalement c’est sur la puce que sont reprises toutes les infos de la carte, non ?